Sagen Genåbnet

00:00 Sagen genåbnet er en podcast, der går i dybden med at undersøge en række uopklaret sager. 00:06 Den 20. februar 2026 kl. 8 om morgenen møder britisk politi op på en adresse i Norfolk. De banker på døren til det overdådige palæ, og manden de møder indenfor er ikke hvem som helst. Andrew Monbatten Winstor bor til den britiske kong Charles, tidligere prins og hertug af York. 00:31 Det er hans 66 års fødselsdag, men betjentene er ikke kommet for at sige tillykke. 00:38 De tager ham med på politistationen, hvor han bliver tilbageholdt i 11 timer, mens de rensager hans hjem og afhører ham om hans forhold til den amerikanske rigmand og sexforbryder Jeffrey Epstein. Igennem længere tid har prins Andrew været i myndighedernes søgelys, og nu har de såkaldte Epstein-filer kastet nyt lys over den afdøde rigmands forhold til Europas kongehuse. 01:06 Velkommen til sagen genåbnet. Mit navn er Jesper Vestergaard Larsen. Og velkommen til dig, Silla Bakulus. Du er journalist og vært på podcasten Kongeland. 01:15 Tak skal du have Jesper, det er altid en fornøjelse at være med. 01:18 Du er jo en slags sommer ved ferievikar for Sannefaneø, kan man sige, fordi vi har besluttet at lave en serie om kongelig kriminalitet, som kan køre hen over sommeren til vores lyttere, som ligger derude på de danske strande på håndklæderne og i læggestolene nede på Mallorca. 01:37 Åh, det lyder digligt. Ja, undskyld. 01:39 Ja, og det er jo nogle afsnit, vi optager på forhånd, så det kan jo godt være, at der er sket en udvikling i nogle af de sager, vi taler om. Men grunden til, at vi har valgt at lave den her serie om kongelig kriminalitet, det er jo sådan set på grund af den sag, der har kørt op i Norge, som er endt med, at Majusborg Højby, søn af den norske kronprinsesse, er blevet idømt fire års fængsel for blandt andet vold og voldtægt. Og det er jo den sag, der har gjort, at vi har stillet spørgsmålet, har der været andre sager i danske og udenlandske kongehuse, som kan måles om at den her sag. 02:17 Og en af de sager, vi så har talt om, det er jo den sag med prins Andrew, som har været meget omtalt i medierne. Det er jo en sag, der har været omtalt løbende og drøbvis hen over årene, hvor prins Andrew har været igennem flere forskellige skandaler. Men nu har sagen taget en ny drejning, og hvad er det? 02:36 Ja, altså det, der jo skete senest, er jo, at Andrew tilbage i februar blev anholdt og afhørt og nu efterforskes for muligt embedsmisbrug. Og hvis denne her efterforskning, den bærer frugt, så kan han ende med at skulle i retten og måske også med at blive dømt efter den britiske straffelov, Og det vil i så fald skrive britisk historie, fordi det vil være første gang siden Charles den første tilbage i 1649, at en kongelig vil blive fremstillet for retten, og Charles den første, han endte faktisk med at blive henrettet for forræderi dengang. 03:11 Okay, så grumt går det nok ikke til med prins Andrew, i og med, at der ikke er dødstraf længere, men alligevel, det er den første kongelige i det britiske kongehus, der bliver stillet for retten siden 1649. 03:22 Det er jo vildt nok i sig selv, og vi kommer til at dykke længere ned i sagen lige om lidt, men først vil jeg bare egentlig gerne have dig til lige at forklare for vores lytter, som måske ikke går så meget op i det britiske kongehus, hvem er prins Andrew egentlig, og hvor er han i hele den britiske kongefamilie? 03:38 Ja, altså det er jo faktisk også lidt forkert at kalde ham prins Andrew, for det er han jo ikke længere. Men prins Andrew, han er jo kong Charles' lillebror. Og det har han jo selvfølgelig været altid, men det der er interessant i det, det er jo, at han tidligere var nummer to i truenfølgen, før Charles fik børn. Så var Andrew, fordi der var mandlig auffølge i Storbritannien, nummer to i truenfølgen. 04:02 Så han er altså lidt ligesom prins Joachim herhjemme? 04:04 Han var lidt ligesom prins Joachim, men han havde faktisk en ret vigtig rolle, og han var med i Falklandskrigen, og han blev faktisk ret velanset og velrespekteret i den britiske befolkning, fordi han var meget populær. Han var måske også lidt mere sjov end sin storebror. Han var sådan lidt playboy-agtig. Han fik også en masse dårlige omtale, blev blandt andet kaldt Randy Andy, fordi han havde så mange forhold og var lidt løs på tråden og var lidt playboy-agtig osv., Men generelt var der sådan en rimelig stor respekt om ham, fordi han jo også var den her form for krigsheld tidligere, altså. 04:37 Altså han har simpelthen været soldat i krigen og gået rundt med gevær? 04:41 Ja, jeg går ud fra, at han er gået rundt med gevær, men han har i hvert fald været med i Falklandskrigen og kom tilbage derfra, og det var sådan rimelig velrespekteret, for det kan man jo godt lide at se nogle kongelidere, i hvert fald i Storbritannien, som går ud og laver noget, ikke? 04:55 Jo, og så er han en lidt mere farverig person i sin storebror, kan man stråeligt sige. 05:00 Jo, jo, han har været sådan lidt den britiske partyprins. 05:04 Der har været gang i ham gennem årene, og så havde han jo det her ægteskab. Han blev gift med Sarah Ferguson. Det var faktisk tilbage, da Charles også blev gift med Diana. De blev gift nogle år efter Sarah og Andrew. 05:19 Han var jo også kendt som dronning Elisabeths yndlingssøn, så både ham og hans nu ekskone havde et ret nært forhold til dronning Elisabeth, og hun favoritiserede Andrew lidt. Det, der skal siges i det, det er jo også, at dronning Elisabeth fik fire børn, og hun fik dem lidt i to hold. De første to, Charles og Anne, fik hun før, at hun blev dronning. 05:42 Og de var sådan meget små, sådan 3-4 år, da hun blev dronning. Så der var sådan en periode i deres liv, hvor hun vidt og lige havde tid til dem så meget lige i starten af, da hun blev dronning. Så fik hun to sønner yderligere sådan 10 år efter de første. Først Andrew og så prins Edward. Og dem havde hun lidt mere tid til. I hvert fald, det virker som om hun var lidt mere hands on mor deroppe. Og derfor har du altid forlydt, at Andrew var hendes yndlingsbarn. Om det er rigtigt, ved vi jo selvfølgelig ikke, men der er nogle forskellige ting, der tyder på det. Sådan har det i hvert fald altid blevet fremstillet. 06:13 Så han har haft lidt lang snor, kan man sige. 06:15 Okay. Og der har været en længertids skandalisering og faktisk også en kriminering af Andrew. Men kan man sætte en finger på, hvornår det hele begynder? 06:26 Ja, altså det har jo, som du siger, været noget, der er kommet sådan løbende igennem årene. Vi ved allerede sådan fra slut 90'erne, så begynder det jo sådan måske at blive lidt farverigt omkring Andrew. Der sker jo også det, at han bliver jo skilt fra sin kone, Sarah Ferguson. Det er et meget specielt forhold, de har, og de ender jo også med at bo sammen igen og... Vi ved ikke helt, hvad der er op og ned i det, men hun ender i hvert fald på forsiden med en elsker, altså nogle af de britiske blade. 06:57 Og lidt senere kommer der ballade omkring, at hun har forsøgt at sælge adgang til, at nogle højtstående folk kan få adgang til Andrew og hjælpe, og alt det her bliver Andrew også fedtet ind i. Der kommer rigtig, rigtig meget dårlig presse omkring den. Og så er det jo, at vi kommer over til omkring 2010, hvor det sådan... for alvor begynder at gå rigtig skidt omkring Andrew, fordi der er det jo, at han bliver involveret i Jeffrey Epstein-sagen. 07:28 Og det Jeffrey Epstein, ham kan vi jo godt lige reintroducere. De fleste har nok hørt navnet en gang eller to. Også i den her podcast har vi talt en del om Jeffrey Epstein. Men han er jo dømt sexforbud, og i dag lever han jo ikke længere. Han har taget sit eget liv i en fængslescelle. Og der er jo de her Epstein-filer, som jo peger i retning af, at han har drevet en form for menneskehandel og haft mindreårige... 07:56 seks slaver mere eller mindre på sin hemmelige ø. Men prøv lige at fortælle, hvordan er Prince Andrews relation til Jeffrey Epstein? 08:04 Jamen altså det vi ved, det er jo, at han igennem mange år har haft et venskab med ham. Det starter faktisk lidt med hans venskab til Epsteins veninde, Ghislaine Maxwell, som Andrew har studeret med på universitetet i England. Så de to kender hinanden, og igennem det venskab, så dukker Epstein også op på et tidspunkt. Vi ved ikke præcis hvornår, men vi kan i hvert fald se efterfølgende på baggrund af de billeder, som vi også kommer lidt frem til senere, at det i hvert fald er et venskab, de har haft i mange år. 08:36 Så sker der jo det i 2006, at Epstein bliver efterforsket for at have begået nogle seksuelle overgreb mod en række mindreårige piger. Der bliver indgået et forlig i 2008, og han ender med at blive kendt skyldig i at have rekrutteret en mindreårig til prostitution, som selv har taget kontakt til en prostitueret. Det giver ham en ret milddom på blot 13 måneders fængsel. Man havde jo forventet, at den skulle være større, men han får noget rabat her, fordi det er jo også det, man senere får noget ud af. Han har simpelthen troet i alle mulige grene af det amerikanske samfund. 09:09 Men så begynder det at blive rigtig interessant, fordi han får jo denne her fængselsdom. Og så bliver det jo rigtig interessant for pressen, der begynder at følge med i, at hå, var der ikke noget med, at Andrew i virkeligheden var rigtig gode venner med denne her sexforbryder. Og det bliver jo så kun værre, Fordi at på et tidspunkt, der bliver presset så stort, at både Andrew og Sarah Ferguson, hans ex-kone altså, som han så bor sammen med, går ud og skal tage afstand. De bliver nødt til at sige, vi skal ikke umgås til at fra Epstein mere, vi har ikke noget mere med at gøre, vi tager afstand for alt det har gjort, osv. 09:40 Men så sker det jo det, at Epstein bliver løslat. Og kun få dage efter, så ser man faktisk Andrew besøge ham igen i hans hus i New York, og man ser det her meget berømte billede af den, der går tur sammen i Central Park i New York. Og det er jo en rigtig, rigtig skidt sag for Andrew. 09:58 Okay, det er jo helt vildt. Jeffrey Epstein bliver løslat fra en voldsægtssag, og så vælger han alligevel at tage over og besøge ham. Hvorfor gør han det? Har vi nogen idé om det? 10:09 Det har han jo aldrig rigtig ønsket at udtale sig om lige præcis denne her del. Men der er jo ingen tvivl om, at de har en form for venskab. Præcis hvad det er, der sker, meget af det kan man jo kun gidsne om, men vi har jo set, det kommer vi også lidt ind på senere ud for de her Epstein-filer, at det virker som om Epstein også har haft et pres på nogle af de her mennesker. Men vi ved også, at han har hygget sig i hans selskab, så hvad der præcis ligger til grund for det, Det ved vi ikke helt, men vi ved i hvert fald, at den seance satte et gevaldigt spørgsmålstegn ved prinsens moral. 10:45 Og derefter er det ligesom om, at der falder lidt ro på den her sag lige ind til 2019, hvor Epstein så bliver anholdt igen. Og hvad betyder det så for prins Andrew, at Epstein bliver anholdt, og at der kommer et nyt fokus på den sag? 10:59 Ja, altså det er jo både Epsteins anholdelse og død, fordi han dør jo ret kort efter, at han bliver anholdt. Men det gør jo selvfølgelig, at hele den her problematik omkring Andrews forhold til Epstein bliver virket til live igen. Der er jo også hele den her historie om denne her kvinde, Virginia Jeffrey. 11:19 som kommer på banen igen. Det her er jo et af de her ofre for Epstein, som valgte at stå frem allerede tilbage i 2010-11 første gang, hvor der kom det her billede frem, som hun viste, som så de fleste lytter måske også allerede har set, hvor hun står ved siden af prins Andrew, en meget, meget ung Virginia Giffray på 17 år cirka, der står... og hvor han holder hånden om hende. Han har jo benægtet ægtheden af det her billede. Han har simpelthen på alle mulige måder nægtet at have haft kendskab til hende, har været sammen med hende osv., men hun blev ved med at sige, at det var hende, og det var ham, og hun havde været sammen med ham flere gange, altså haft sex med ham, mens hun var hos Epstein og Ghislaine Maxwell. 12:02 Og mange kan måske også huske det, men det der også sker i 2019, det er jo så, at sagen bliver så presset for prins Andrew, at alle vil have svar for ham. Så til sidst ender han jo med at sige ja til sådan et meget opsigtsvægtende interview i BBC i det, der hedder det program, der hedder Newsnight, som svarer lidt til måske den danske version af Deadline. 12:23 Og hvad siger han i det interview om sit forhold til Max? 12:27 Ja, altså det er jo et ekstremt katastrofalt interview. Alt går galt, men han benægter jo alle mulige, på alle mulige måder, at han har været sammen med hende. Blandt andet så kommer han jo med den her mærkelige udtalelse om, at hun har påstået, at de havde været ude at danse den aften på en eller anden natklub, og han havde svet helt vildt. Og der påstår hun så, at det har han ikke, fordi han kan faktisk slet ikke svede, fordi at han havde fået en eller anden... stressskade eller sådan en eller anden i Falklandskrigen, som gjorde, at han kunne slet ikke svede længere. Det var bare en af tingene. 12:56 Altså hans krop kan ikke udskille sved? 13:00 Ja, altså jeg tror faktisk, at der er nogen, der har efterprøvet teorien, og teknisk set kunne det måske godt være en plausibel forklaring, men om det er noget, som han lider af, det ved vi jo naturligvis ikke. Men det lød lidt for, man kan vel godt sige, opdigtet. Det lød i hvert fald ikke super sandfærdigt, da han begyndte at forklare det. Og sådan var der jo mange af de her ting, han sagde. Altså han forklarede også om et eller andet med, at der var en eller anden dato, han ikke kunne mødes med hende, som han ikke mente var rigtigt, at han havde mødtes med hende. For den dag var han ude på en eller anden pizza hut og køb pizzaer til sine to døtre, eller en af dem havde fødselsdag. 13:34 Og det var sådan, okay, hvordan kan du huske det for så mange år siden? Altså det virkede også magtværdigt, ikke? 13:40 Men så er han begyndt at forsvare sig selv i pressen, altså komme med argumenter for, hvorfor de beviser, der er lagt frem, også i pressen, mod ham jo faktisk ikke holder, og hvorfor hendes historie så ikke kan være sand. 13:52 Ja, lige præcis. Og det var ikke kun i pressen, det var kun det her ene interview, og der er faktisk blevet lavet to film om, efterfølgende Netflix-dokumentar om, eller i hvert fald sådan en filmatiseret dokumentar om, hvordan det her interview har været sat i stand, og hvordan han og hende her, journalisten Emily Matlans, hvordan de har håndteret, hvordan de fik ham til at stille op. Men det meget opsigtsvægtende ved det er jo, at han synes jo, at han har klaret sig helt fantastisk, at det er bare gået rigtig, rigtig godt. Og det kunne hele verden jo godt se, det var det jo ikke, fordi han jo faktisk... 14:24 Det var lidt pinligt, fordi det hang slet ikke sammen, det han sagde. Og det fik jo også ekstreme konsekvenser, fordi der skete jo det, at tronning Elisabeth kort efter, simpelthen efter et større pres, endte med at markere, at nu gik den altså ikke længere. Andrew fik frataget sine militære titler, og han kunne ikke længere kalde sig Arbejden i Royal. Det var en ret markant udmelding, og det var et meget stort slag for prins Andrew og hele hans identitet. 14:53 Ja, det må man da sige. Og igen, så er vi jo, nu kommer vi lidt ned i den nørdede del, det her med, jamen, når man er royal, sådan er det i hvert fald i Danmark, jamen, så er du sådan set fritaget for strafansvar. Så er det monarken, der afgør, om der skal rejses en tiltag, eller om du skal have en disciplinær straf, eller hvad der skal ske. Er det det samme i England? Er det også der Elisabeth, der ligesom skal beslutte, om der kan rejses en tiltag, eller... 15:35 Det blev jo diskuteret meget om, hvorvidt han ville kunne blive stillet for retten. Det fremgår lidt nogle steder, som jeg forstår det, at den her immunitet primært omhandler monarken i Storbritannien. Men med sagen om Andrew var der meget snak om, hvorvidt han for eksempel kunne blive udleveret til USA, hvis man ville køre en straffesag derovre. 15:56 Og man kom det ikke rigtig nærmere. Det hænger stadig lidt hen i det uvisse, hvad der ville kunne ske, så længe han var medlem af det britiske kongehus, og så længe han havde den her status af royal. Men det har han jo så ikke længere, hvilket vi så kommer til lidt senere. 16:15 Ja, fordi i og med, at hun så har stribet ham for hans prinsetitel, så kan man så rejse en tiltale mod ham, er det sådan? 16:22 Ja, det kan man jo godt nu, fordi nu er han jo bare borgerlig. Så nu er der i hvert fald ikke nogen tvivl, om man kunne det før eller ej. Det har været sådan en lille smule uvidst. 16:31 Det kan man jo også se fra sagen i Norge, og det har man også kunne se herhjemme. For eksempel det, vi snakkede om i et andet afsnit, i forhold til prins Joachims børn, altså hvornår og hvordan ville de her immunitet. Der var også noget diskussion om det. Der har også været lidt i Norge i forhold til, om kronprinsesse Mette Marit kunne blive tvunget til at skulle vidne, om hun kunne blive indkaldt i den sag med Marius med hendes søn osv. Der var meget uenighed mellem eksperterne, og det har der også været med Andrew i Storbritannien. 16:58 Ja, klart nok, fordi vi sagde jo i starten af det her afsnit, at sidst der var en sag. Det var i 1641, tror jeg, det var. Så der er jo ikke mange præcis sager, man kan lægge sig op af, når man skal tage stilling til det. Men der skriver så det, at Virginia Jeffrey vælger at føre et civilt søsmål mod Andrew, og det foregår i USA. Er det korrekt? 17:20 Ja, det foregår i USA, ja. Der sker jo det i den her periode, at presset på Andrew bliver ved med at vokse. Og der er jo, som vi lige har snakket om, først er der den her spænding om, hvad kommer der til at ske? Kan han blive sigtet for at være meddeles med? Meddelagtig. Ja, meddelagtig i nogle af Epsteins forbrydelser. Først er der jo den her spænding om, hvad kan der ske med Andrew? Kan han ende med at blive sigtet og tiltalt for at være meddelagtig i nogle af Epsteins forbrydelser? 17:54 Og så ender det jo med, at der bliver rejst en sag mod Epsteins kæreste, Ghislaine Maxwell, som jo så er Andrews veninde. 18:03 Og så kommer der den her spænding om, okay, kan han så blive indkaldt som vidne? Også om, hvad kan hun afsløre om ham? Der kommer lidt afsløringer, men det er primært sådan lidt billeder undervejs, hvor man kan se, at Andrew blandt andet har haft Epstein og Ghislaine på besøg på nogle af de kongelige ejendomme. Det er i hvert fald den slags, man ser på det tidspunkt under retssagen. 18:29 Okay, F. Stine har simpelthen været på besøg hos Andrew i Storbritannien på nogle af de... Ja, jeg mener det på Balmoral, altså deres skotske ejendom. 18:36 Hvis jeg ikke husker forkert, at der var et billede ved nogle hytter, så har man så lokaliseret det til, at det var der. Så ja, det vækker jo også meget opsigt. Det begynder at lave rigtig mange endnu flere ridser i lakken hos Andrew, vil jeg sige. Fordi det er jo frygteligt, at en ting er, at han har været venner med... denne her mand, men at han samtidig også har bragt ham ind i et nære kreds omkring Kongehuset. Det er nok ikke noget, man lige har set så mildt på. 19:02 Men det er sådan trods alt begrænset, hvor meget nyt der egentlig kommer frem om Andrew i den sag. Men Ghislaine Maxwells sag, den kører jo, og hun ender med at blive dømt for en ret hård straf for sin rolle i det her. Men alt imens der vælger Virginia Giffrazer at savsøge Andrew i et civilsøgsmål, hvor hun så anklager ham for at have misbrugt hende seksuelt, da hun var 17 år. Der er en masse rabalder om den sag, fordi det er jo sådan i USA, at man skal servere sådan en stævning personligt til folk. 19:39 Og det lykkedes simpelthen ikke at finde Andrew. Han blev ved med at påstå, at han ikke var hjemme og skifte adresse og alle mulige tricks, så han ikke kunne få den her stævning for det her civile søsmål. 19:52 Okay, vildt nok. Så det lykkedes det så på noget tidspunkt at stævne ham? 19:57 Ja, det lykkedes til sidst at få fat i Andrew, hvor han kunne ikke blive ved med at påstå, at han ikke var hjemme, fordi folk havde jo set ham, og han var der og sådan noget. Men det var sådan lidt en gemmeleg, og det vagte altså også rigtig, rigtig meget opsigt. Og det skulle også siges, at alle de her ting, det her med, at dronning Elisabeth fratager ham, hans titler og alle de her ting, og at han ikke vil have den her stævning, det indikerer jo også, at der måske er noget at skjule. Altså, at der måske er noget at komme efter, fordi ellers så ville man jo nok ikke agere sådan der. 20:29 Og hvad er det præcis, hun stævner ham for? 20:31 Jamen Virginia Dufrey, hun savsøger prins Andrew, og han hed jo prins dengang, for seksuelt misbrug og for en eller anden form for vold, og det handler jo om, at hun jo hele tiden har påstået, at han udnyttede hende seksuelt, dengang hun var 17 år, og under kontrol af Epstein og Ghislaine Maxwell. 20:53 Okay, og det er jo det, som nogle gange kan komme lidt bag på mig, det der med, at i USA, der kan du faktisk køre et civilt søgsmål om noget, som i Danmark jo ville være en straffesag. Altså i Danmark kan du jo ikke sagsøge nogen for vold, altså civilt. Der vil det være en klædmyndighed, der rejser en tilsag for vold og seksuel misbrug. Det var det. 21:13 Men her er det altså et civilt søgsmål, hvor hun vil have noget erstatning. Det er sådan, det skal forstås. 21:17 Ja, og jeg tror jo også, at forud for det her har man jo også forsøgt at se, om der på en eller anden måde kunne rejses en straffesag. Men det blev jo ikke rigtigt til noget, og der blev nølet lidt med det. I stedet for, så var det jo alene Ghislaine Maxwell, der blev stillet for retten. Så jeg tror simpelthen, at det var hendes sidste forsøg på at få stillet ham til en eller anden form for ansvar for det her. 21:40 Og det ender så... Hvad ender det med... 21:42 Jamen det lykkes jo faktisk på en måde, fordi igen der kommer jo den her spænding om, jamen vil han så blive sat for retten, altså skal vi så til at høre hans forklaring, kan man få lov til at høre den, hvis det er et civilt søgsmål og så videre. Men igen der ender han faktisk med at slippe, fordi han ender med at indgå et forli. Den 15. februar 2022 indgår han det her forli med Virginia Giffray. 22:02 Og den officielle sum, den bliver ikke rigtig offentliggjort, men bare bud for de britiske medier, der har været på, at det har ligget i størrelsesordenen på omkring 120 millioner kroner. Og det er jo sådan, altså et eller andet sted, så indikerer det jo lidt, at han måske har haft en dårlig sag. Vi ved jo stadig ikke præcis, hvad der er sket, men det forlød i de britiske medier, at han måtte låne penge for sin mor for at kunne betale det her. Det var jo, men strønning Elisabeth stadig levede. 22:30 Okay, så den britiske dronning må ud og pumpe ud for hans udskørrelse i USA? 22:37 Ikke officielt, men det forlød jo, at han ikke rigtig havde så mange penge til sidst, også fordi han ikke rigtig var arbejdende medlem af det britiske kongehus, og pengekassen var lidt blevet lukket i allerede dengang. 22:49 Ja, og det er jo sådan en lidt mærkelig ting, det her med, at der så bliver indgået et forlig om noget, som er så alvorligt som vold og seksuel misbrug. Fordi på den ene side er det jo ikke det samme, som at han erkender sig skyldig, men han er jo heller ikke frikendt for det. Så på en eller anden måde, man kan jo ikke lade være med at tænke, at man aldrig ville indgå et forlig, hvis ikke man var skyldig. Men det er jo lidt det samme som med Michael Jackson og de her pædofilianklager, som jo også kørte som civilsøgsmål. Så tænker man jo også, at når han vælger at betale for, at sagen kan gå væk, så er det fordi, der er noget om det. 23:20 Men jeg ved ikke, om man ligefrem kan tolke det sådan. Det er jo lidt svært, ikke? 23:24 Jeg tror i hvert fald, at der er den her brede tolkning også i de britiske medier i offentligheden om, at man nok ikke kan holde helt fast i sin uskyld, hvis man indgår et forlig, fordi det og så alle de andre ting, han har sagt, og det her billede af ham og Epstein, og der var bare rigtig mange ting, der indikerede, at Der var noget her, som formentlig ikke helt var, som det skulle være. Det er jo svært at sige mere. Vi har jo selvfølgelig Virginia Dufres fortælling, og den blev jo faktisk endnu vildere sidste år, fordi hun døde jo sidste år. Hun begik selvmord, men hun nåede jo faktisk at skrive en bog om det her liv, hun havde haft hos Epstein. 24:00 Og der kom jo flere detaljer frem om Andrew, og hun blev ved med at holde fast i, at det her var altså det, der var sket. 24:05 Ja, bogen hedder Nobody's Girl og er også oversat til dansk. Man kan jo læse den, hvis man vil dykke længere ned i den sag. Men sagen stopper jo ikke her, Silla, fordi efter at Prince Andrew har indgået det her forlig, så er der fornyet fokus på hans person. Og hvad går det ud på? 24:24 Jamen altså, der sker jo det her, at efter Epstins død, så var der jo rigtig stor interesse for de filer, han havde gemt. Vi ved jo, at Epstein holdt meget af at føre dagbog og at tage billeder. Det har vi jo set efterfølgende. Men også sådan en nøje bogfører, hvem det var, der besøgte hans ø, hvem han hang ud med osv., Og dertil så kommer politiet jo også efterforsket ham gennem rigtig lang tid, så de havde også fået indsamlet noget af det her materiale, og måske også noget yderligere materiale. 24:55 Og det materiale, som vi jo nu ved, består af millioner af filer. Det var igennem flere år genstand for flere afgørelser i det amerikanske retssystem om, hvorvidt at man skulle frigøre det eller ej. 25:08 Men det endte faktisk med, at Justitsministeriet i begyndelsen af 2025 valgte, at de her filer skulle frigøres, og det er de så siden blevet lidt efter lidt. Det er jo det samme materiale, som vi har set nogle billeder af under retssagen mod Ghislaine Maxwell. Det er jo for eksempel de her billeder fra Balmoral, men som vi jo også har hørt, så er der jo kommet rigtig, rigtig meget andet til. For eksempel hele balladen om det norske kongehus og kronprinsessens relationer til Epstein. Det er jo også noget, der er kommet ud nu. 25:39 Ja, og hvad står der om prins Andrew i de her Epstein-filer? 25:43 Jamen, i forhold til Andrew, så har der været altså kæmpestor spænding omkring de her filer, for fornemmelsen har jo nok været, som de har talt om med det her forlig, at han slap måske lige billigt nok der, altså, vil der komme en runde to? Og det er jo et eller andet sted der, hvor vi er nu. Altså, vi er jo i det, der måske bliver en runde to. 26:03 Og hvad går det ud på, de nye anklager mod ham? 26:05 De nye anklager, det var faktisk måske ikke helt det, som man havde forventet, fordi nu har der jo gennem mange år været talt rigtig meget om Andrews eller Von Wehren eller relationer til Epstein omkring de her piger, der er blevet misbrugt. Og det var jo faktisk ikke det, som politiet har endt med at efterforske lige nu. Og det er så her, vi vender tilbage til den 20. januar, som vi snakkede om i starten. For politiet kunne jo bare have ringet til Andrew og bedt ham om at møde op på politistationen. Det valgte man dog ikke at gøre. Man valgte i stedet for at overraske ham med en anholdelse. 26:37 Og ifølge BBC, så var det helt bevidst. Og faktisk så kendte var der kun meget, meget få personer, der kendte til det her konge. Og kongehuset vidste angivligt ikke engang, at det skulle ske. Og Andrew gjorde selvfølgelig heller ikke. Altså det var simpelthen en del betjente, der bare troppede op hos Andrew meget tidligt om morgenen for at anholde ham. 26:58 Så han bliver simpelthen hentet af politiet og kørt væk i en politibil, som enhver anden forbodder? 27:04 Ja, han bliver simpelthen hentet og så ført væk. Han bliver taget i varetægt i mere end 11 timer, hvor vi ved, at han formentlig er blevet rigtig, rigtig grundigt afhørt. Vi ved også, at politiet imens vælger at gennemsøge både Andrews nye hjem. Han havde sådan en midlertidigt hjem på det tidspunkt i Sandringham, hvor han jo er blevet forvist til. Det er et guds, som ligger sanden lidt nordligt uden for London. Og så undersøgte de hans tidligere hjem, Royal Lodge, ved Windsor. 27:35 Og det ved vi, og vi ved, at kl. 10 om formiddagen, der kunne BBC meddele, at det var Andrew, der var blevet anholdt, og kort tid senere så bekræftede politiet, at de havde anholdt en person. Altså, de sagde godt nok ikke, hvem det var, men at det var en mand i 60'erne, der var blevet anholdt og mistænkt. Ikke sigtet, men bare mistænkt for embedsmisbrug. 27:57 Men det har så ikke noget med de her sexforbrydelser at gøre? Det er noget helt andet, de faktisk mistænker ham for. Hvad er det? 28:03 Ja, det er faktisk noget helt andet, som de mistænker Andrew for. I hvert fald det, som man offentligt mistænker ham for nu. Det er nemlig årsagen til det her skal findes i en stilling, som han bestrede tilbage mellem 2001 og 2011. Der var han en såkaldt handelsdelegeret for Storbritannien. Det var sådan en embedsmands stilling, hvor han repræsenterede landet. Og jeg tror ikke, vi har noget tilsvarende herhjemme, men vi har jo for eksempel set det danske kongepar, dengang de var kronprinspar, været på sådan nogle, hvad hedder det, erhvervsfremstød. 28:38 Og det er jo noget i den stil, Andrew og Slade, han var ligesom ude og hjælp med at fremme handel med andre nationer. Og det kan altså godt åbne rigtig mange døre, at man får sådan en kongelig med der. Og det er så her, at man mener, at Andrew har misbrugt sit embede ved at videre sende nogle fortrolige mails til netop Epstein. Det er selvfølgelig Epstein hans gode ven, og der er blevet fundet mails i Epstein-filerne, som Andrew havde sendt, og som var en ret fortrolig karakter. 29:07 Og hvad er det for nogle dokumenter, han videre sender til Epstein? 29:11 Jamen, det er jo sådan nogle dokumenter, der ligesom fortæller lidt om de her besøg, han har haft i Vietnam, Singapore, Kina osv., hvor der måske også fremgår nogle navne om, hvem han har mødt os med osv. Altså ting, som han ikke skal sende videre, og slet ikke til en kriminel person som Epstein i hvert fald. 29:28 Ja, altså fortrolige oplysninger om, hvad de her handelsmissioner i udlandet går ud på, hvor han skal mødes, hvornår, hvem han mødes med, og hvad der er blevet sagt og sådan nogle ting. 29:39 Ja, og vi ved jo, at Epstein, foruden at være en dømt kriminell, var kendt som en forretningsmand, som havde forbindelser til rigtig mange forretningsfolk. Så han kunne jo sikkert godt bruge de her oplysninger på en eller anden måde. Altså måske, hvis nu, nu tager vi bare et eksempel, hvis nu Andrew videre sendte et dokument, hvor der måske stod, at jeg har lige været i Vietnam, og vi har indgået en kontrakt om en eller anden større infrastruktur, som et britisk firma skal lave, eller et eller andet. Altså så kunne han jo måske godt bruge de oplysninger og sende dem til en eller anden anden, der måske også har budt på opgaven et andet sted, eller var i gang med et konkurrerende projekt, eller sådan et eller andet, ikke? 30:18 Der kan være masser af motiv til at modtage de her dokumenter set fra Epstein's perspektiv. Man kan sige, at i og med at han så får prins Andrew til at begå noget, som muligvis er strafbart, så har han jo faktisk også en klemme på prins Andrew på en eller anden måde ved at kunne sige, at du har begået noget strafbart. Og det har man jo set i de andre kriminelle miljøer. Det er jo meget almindeligt, at man får nogen til at begå noget ulovligt, og så har man en klemme på dem og kan få dem til at begå flere ulovligheder. 30:48 Og det er jo hele den diskussion, der har været om Epstein. Altså, hvad skulle han bruge alle det her dokumentation af alle sine gæster til? Og vi har jo også set, at det er nogle af de andre ting, der har været nogle andre sager for Norge, ikke kun med kronprinsessen, men også med nogle andre erhvervsfolk og diplomater deroppe, der har været involveret i Epstein-sagen, hvor man også kunne se, at de har haft sådan en meget usund relation til ham, hvor han nogle gange også følte, at han havde tjenester til gode. Og det kunne man jo også forestille sig, at der måske har været noget her, Vi ved, at prins Andrew og Sarah Ferguson har manglet penge. 31:21 De har i hvert fald gjort meget for at forsøge at tjene penge på alle mulige og umulige måder. Og det kan jo godt tænkes, at de måske har lånt nogle penge af Epstein eller fået nogle penge eller et eller andet til gengæld for måske at hjælpe med noget. Og det her, det ved vi jo ikke. Det er jo bare et bud. 31:38 Ja, og det kan være, at det kommer frem i en retssag på et tidspunkt. Hvis nu, at prins Andrew bliver kendt skyldig i embedsmisbrug, som han jo er tiltalt for, hvad kan straffen så lyde på? 31:51 Ja, altså det ved vi jo selvfølgelig ikke. Altså det kommer jo an på, hvad det er, han bliver dømt for, hvis han bliver dømt. Men hvis man læser lidt op på den britiske lovgivning, så kan embedsmisbrug blive straffet meget hårdt. Altså jeg har læst i The Guardian, at det kan blive straffet med helt op til livstid. Det tror jeg ikke, at han vil få. 32:09 Ej, det er nok i de mest alvorlige tilfælde, hvor man røber koderne til atombomberne eller andre store statshemmeligheder. Men altså han kan godt risikere at komme i fængsel. 32:21 Det kan han vel godt, hvis det er den vej, det går. Vi ved jo selvfølgelig ikke, hvad vej det går, og i første omgang er det måske interessant, om han overhovedet ender med at blive sigtet og tiltalt. Og hvis han gør, om han så ender med at blive afhørt, og hvad han vil fortælle. Vi ved jo, at han ikke længere har den her status af kongelig, Så teknisk set, så virker det ikke til, at der er noget i vejen for, at han skal få en straf, som du siger, Jesper. Men hvis han ender med at blive sigtet, tiltalt og i sidste ende straffet, så vil det jo give en massiv genklang over hele verden. 32:53 Som vi nævnte indledningsvis, så har vi ud over en lille forseelse med prinsesse Annens hunde, der bed en person ikke set royale blive til sat for retten siden Charles I. 33:03 Vi må se, at sagen er stadig under efterforskningen, er det korrekt? Og den har ikke været for retten endnu, ikke? 33:09 Den er under efterforskning, og han er officielt stadig mistænkt, og vi har ikke rigtig hørt mere til status på den sag siden. Der har så været en masse andre ting om Andrew. Blandt andet har der jo været en episode, hvor han har været chikaneret af en eller anden mand, der fulgte efter ham, hvor han måtte flygte fra ham i en bil, og Der har også været skrevet rigtig meget om på det seneste, at hans døtre, der er begyndt at blive ballade om den. Hammen har jo to døtre sammen med Sarah Ferguson. Det er prinsesse Eugenie og prinsesse Beatrice. 33:40 Og nu er der kommet lidt fokus på, at de faktisk har boet gratis i de royales boliger, eller i de kongelige marker igennem mange år. Og det er man ikke sådan super glad for. Man er ved at være lidt træt af den del af familien i Storbritannien. Så der er i hvert fald masser at tale om, om Andrew. 33:56 Okay, og jeg ved ikke, om vi kommer til at følge op på Prins Andrew her i Sagen Genåbne, men det gør du i hvert fald i din podcast Kongeland, som man kan høre gratis på alle forskellige platformer, er det rigtigt? 34:09 Ja, den kan man høre der, hvor man lytter til podcast, og ja, den er gratis at lytte til, så man kan bare gå ind der, hvor man har lyst, og vi følger jævnligt op på Prins Andrew, fordi der sker i hvert fald en del, når man snakker om ham. 34:23 Ja, og så vil jeg bare lige sige tak, fordi du var med her i dag, Sila Bakkalus, som sommerferievikar fra Sandefagenø. Og tak til jer, der lyttede med. Mit navn er Jesper Vestergaard Larsen, og du lytter til sagen Genugnet.