Borgerlig Tabloid

00:05 Drikker du alkohol? 00:06 Nej. 00:07 Så du har aldrig været fuld? 00:08 Nej, men jeg har smagt alkohol. 00:11 Okay. 00:11 Og hvis jeg egentlig skulle drikke alkohol, så ville jeg helt klart foretrække rakre. Hvad er det? Jeg tror, grækkerne kalder det for us. Us? 00:21 Nå, det smager lidt lakrist. 00:22 Ja, lakrist, ja. Men jeg drikker faktisk ikke. Men min mand drikker alkohol, og jeg tror også mine børn. Jo, ikke tror. Jeg ved, at mine børn også drikker alkohol. Og jeg serverer også alkohol derhjemme, hvis jeg får gæster. 00:34 Jeg var fuldt første gang, da jeg var 11 år. 00:37 Og så har du aldrig været i et russet. 00:39 Åh, ja, det er det hænder. Ja, ja, det. Men det var også tidligt. Det var for tidligt. Der gik faktisk mange år, før jeg så prøvede at drikke igen, men det var til en af 50 års fødselsdag, hvor min papbror drak mig fuld, og min mor blev rasende. Hvilket jeg godt forstår. 00:57 Ja, og det er jo så sjovt, fordi min fordom om dig er, at du aldrig drikker alkohol. 01:01 Ej, det gør jeg nu. 01:02 Men jeg tror, det er nok, fordi jeg forbinder dig med, at du har været sportsmand, og derfor rører du stadig ikke noget, der på en eller anden måde påvirker din krop. Det ved jeg ikke, det har jeg altid forestillet mig, så du kommer bag på mig, du drikker. 01:14 Ja, det er jo ikke sådan en drikker, du ved. Jeg er ikke typen, der... Jeg drikker aldrig sådan for hyggens skyld. Det er aldrig sådan, at jeg åbner en flaske vin derhjemme, og så skal jeg lige have et glas. Når jeg drikker, så er jeg sammen med andre, så er formålet faktisk også lidt at blive fuld. Der synes jeg, at alkohol er helt fantastisk. Hvad gør den så ved dig? Ja, men man bliver jo bare lidt mere sådan... Hvad siger man? Ukont. Jeg er afslappet. Ja, der er nogle hæmninger, der ryger lidt. Det er der jo lidt... 01:41 Er der så nogen, der har fortalt dig efterfølgende, at du har gjort nogle ting, du måske ikke skulle have gjort, mens du var fuldt? 01:48 Ikke som voksen, men som ung har jeg da gjort ting, jeg ikke skulle have gjort. 01:52 Hvad for eksempel? 01:54 Øhm... Ja, hvad? Det er jo så godt et spørgsmål. 02:00 Mitus er jeg måske... 02:01 Nej, nej, nej, nej, nej. 02:03 Der kommer lige nogle afsløringer her i dit eget program? 02:05 Jo, jo, jo. Man kan jo sige, da jeg var ung, der var alkoholkulturen jo anderledes end dag i dag. Og jeg boede jo i Aalborg. Og i Omfru Annegade, der var jeg i nogle slagsmål. Det var så ikke mig, der startede, men det kan jeg sige med helt ærlighed. Så der var også en voldskultur forbundet med det? Ja, alt har jo gode og dårlige sider. Og det er klart, at med alkohol, der følger der jo også dårlige ting med. 100 procent. Det gør der. Ja, ja, jeg har da fået en skalle. 02:37 Men jeg nækkede også en igen. 02:39 Ja. 02:39 Siger du sådan med lidt stolthed? 02:41 Ja, absolut. Fordi hvis man får en skalle, så skal man sgu give en igen. 02:44 Ej, jeg håber ikke, der er nogen unge, der hører det her. 02:47 Det er der rigtig mange, der gør. 03:07 Tidligere folketingsmedlem for SF, børnebogsforfatter, brobygger og dialogkaffedrikker Øslem Sekic har trukket overskrifter den seneste uge. Først da hun i kølvandet på knivdrabet på en 16-årig indvandredreng til en såkaldt puttefest i forbindelse med gymnasienes skolestart, mente, at vi skulle tale mindre om Hisbo Tahir og mere om danske unges alkoholkultur. 03:31 Og senest i forbindelse med hendes nye børnebog, Tænkbøllerne, en bog med det erklærede formål at nedbryde fordomme mellem muslimer og jyder, men som er blevet kritiseret for at være ensporet og biased. Jeg må sige, at jeg forstår en del af kritikken, så i dag har jeg inviteret Øslem Sekic på dialogkaffe. Velkommen til Borgerligt Tabloid, podcasten, hvor vi vender aktuelle emner fra et borgerligt perspektiv. Mit navn er Joachim B. Åsen, og jeg er debatredaktør her på BT. 04:05 Velkommen, Øslem Sekic. Tak. Fik jeg alle titler med? 04:08 Det tror jeg. Du glemte at sige, at jeg havde været meget vild med dans, men det har jeg ikke. Det er okay. Du vandt den faktisk, og jeg vandt den, så det er okay, vi lader den ikke. 04:20 Du er også danser. Det er rigtigt. Den kunne jeg godt have med. Ja. Men alle de vigtige titler, dem har jeg med. Du har jo mange efterhånden. Øslem, lad os starte med den sag, som inden for de seneste par uger først gav anledning til lidt offentligt debat og lidt kritik af dig også. Det var den her meget, meget tragiske sag om knivdrabet i Roskilde i forbindelse med den her. 04:47 hvor du bl.a. skrev på Facebook. Måske skulle vi tale mere om alkoholkulturen i gymnasierne og ikke alene Hizbut Tahir. Hvorfor skrev du det? 05:13 Jeg skrev det, fordi lige så snart gymnasierne åbner, det gør de altid i august, og så er der de her puttefester. Og puttefesterne, historisk set, har altid været meget, meget problematiske. Der er flere eksempler, hvor der har været seksuel overgreb, mistanke om voldtægt, unge, der bliver kørt på hospitalet med ambulance, fordi de er blevet forkiftet af den alkohol, de har drukket i ekstreme mængder. 05:43 Og i det her tilfælde har der så også været et drab desværre. Nu kaldte du så en indvandrer-dreng, der er blevet stukket ned, sagde du. Jeg tænker, det er en dansk dreng, der er stukket ned. 05:55 Men med indvandrer-bagrund? 05:57 Ja, men det gør ham ikke til en indvandrer-dreng. Altså han er en dansk dreng med en minoritets-bagrund, der er blevet stukket ned, og Roskilde Gymnasies rektor så går ud. 06:06 og simpelthen taler om de her puttefester, og jeg bruger det som en anledning til at rejse i en debat, som jeg i øvrigt har prøvet med jævne mellemrum og rejse, siden jeg gik ind i politik, og det er stort set altid de samme reaktioner, der kommer, og det er altid en fornøjelse, så lidt udefra at prøve at gøre noget ved den meget, meget ekstreme, stærke berøringsangst, der er for drukkulturen i Danmark. 06:33 Okay. Ved du om de her to 16-årige, som var involveret i det her knivdrab, altså den, der blev dræbt og den, der... 06:42 begik drabet, havde drukket alkohol? 06:44 Nej, det er der faktisk ikke rigtig nogen, der ved. Vi ved, at det foregik i en buddefest, og hvis de nu ikke havde en minoritets baggrund, så havde vi også diskuteret det her. Og det er bare en anmidning til at løfte en mere principielt debat, som jeg synes faktisk er ret væsentlig. 07:05 Men når du nu ikke ved, at det her specifikke drab havde noget med alkohol at gøre... 07:10 Det ved du heller ikke. 07:11 Hvorfor at nævne? Det er rigtigt, men det er der ikke nogen indikationer på, at alkohol har været involvetet? 07:17 Det ved vi ikke. Altså, vi ved, at de her drenge var til en puttefest, og puttefesterne historisk set som sagt har... Kæmpe problemer. Gymnasierne er nu gået så langt, at de snakker om forbud af de her puttefester. Politiet har rykket ud bare alene i år mange gange, fordi der har været slagsmål og der har været vold involveret. Så det er jo ikke et fuldstændig isoleret hændelse. Den er voldsom, fordi der er et ungt menneske, der mister livet. 07:51 Men når man grundlæggende kigger på puttefesterne og unge sammen med alkohol, er det en sindssygt farlig cocktail. Og det er der så flere eksempler på, som jeg så nævner i mit opslag, og vil enormt gerne, at vi skal kunne diskutere det her. 08:04 Men det, der vi jo taler om her, det er, at vi ved ikke, om der var alkohol involveret. Jeg tror ikke, der var alkohol involveret, fordi det vi ved, og det som dommeren i sagen har sagt, det er, at der er indikationer på, at det er et opgør i indvandremiljøet. Altså ham, der dræbte vedkommende, har også indvandrerbaggrund. 08:24 Og at der altså som sagt er indikationer på, at det er en eller anden form for opgør i indvandremiljøet. 08:30 Og det, jeg har læst, det kan også godt være, at vi læser to forskellige ting, at der har været et opgør imellem de to. 08:39 Altså ikke miljøerne, som du gør det til, men et opgave mellem to unge mennesker. Men jeg synes faktisk, det er lidt underligt, at bare fordi de har en minoritetsbaggrund, så afspurgt og lidt debatten. Det er også lidt, altså i den kritik, der opstår, det er som om, når det er unge med minoritetsbaggrund, så kan alkohol aldrig være involveret. Det er som om, man har en eller anden nerveforstilling om, de ikke drikker. Jeg har tre barn, der har været igennem gymnasiet. Jeg kan så hilse og sige, at de er blevet så danske, så de drikker lige så meget ligesom alle andre. 09:09 Så det gør de jo selvfølgelig også. 09:12 Men pointen er, at du ved ikke, om alkohol var involveret i den her sag. Det skriver jeg også. Og det som dommeren sagde, som valgte at varetægtsfængsle den, der blev sigtet. Fordi det ikke kan udelukkes, at der er tale om et opgør blandt grupperinger i indvandrermiljøet. 09:29 Jeg har faktisk også skrevet, at man ikke kan sige, at det er alene det, det handler om. 09:33 Kan du overhovedet sige, at det er det, det handler om? 09:36 Jeg kan sige, at det er foregået til en puttefest, hvor alkohol fylder rigtig, rigtig meget. Og det er et af eksempler ud af 6-7, jeg nævner i mit opslag, hvor jeg også snakker om for eksempel voldtægt, seksuel overgreb, udpumpninger. Der er jo mange eksempler, jeg nævner fra puttefesterne. 09:57 Men de her puttefester, at man kan godt fokusere på negative ting. Det er der, når unge de drikker. Det var der, da jeg var ung. Det er der nok også i dag. Men der er jo også nogle enormt positive ting ved det. 10:07 Ja, altså jeg ved jo, at alle mine tre børn har jo glædet sig til de her puttefester. I år havde valgt deres skole, så ikke at lade de unge tage ud til dyrhaven, men kørte i fældeparken. Så der er jo også mange positive ting ved, at unge mennesker mødes. Jeg kan bare ikke forstå, hvorfor omdrejningspunktet altid skal være alkohol i Danmark. Jo, men jeg tror også, fordi nogen vil syge, at jeg er heldig. 10:35 Det er jo fordi, det er en integreret del af vores kultur. 10:38 Ja, det er jo også derfor, det er så svært at tale om det her, fordi det er så en integreret del af den danske kultur, at folk siger, at det er jo fordi, du er muslim, og det er fordi, du vil lave vores kultur om. Ja, jeg er muslim. Ja, jeg vil også gerne lave vores drukkultur om. Det er fuldstændig rigtigt, fordi den her form for kultur, hvor man... drikker sig i hegnet. Jeg vil ikke engang stå her og slynge med alle mulige tal, fordi det gør udenbart overhovedet ikke indtryk på os danskere, at der er tusindvis af mennesker, der lever konsekvenserne af alkohol. 11:10 Det har vi to jo diskuteret mange gange før, da vi to var også politikere. 11:14 Jeg synes, at vi kan da sagtens tale om alkoholkultur, som i øvrigt går bedre. Unge drikker mindre i dag end 11:21 De drikker stadigvæk alt for meget. Det kan jo godt være, at udgangspunktet var 100, og nu er de nede på 90, men de er stadigvæk førende. Det er meget nemmere faktisk for dig og mig og mange andre at tale om unge. Fordi unge kan vi jo godt blive enige om, så snart vi taler om de unges rollemodeller, som er de voksne, der drikker meget omkring dem, så ophører også enigheden, fordi så er det noget, jeg går ind og rører ved den danske alkoholkultur. 11:46 Ja, min pointe, den er, at det her... Det er fint at tale om alkoholkultur. Det er også helt ukontroversielt at sige, at unge og alkohol, det er noget, man skal tale med sine unge om, fordi man kan få dårlige oplevelser. Det tror jeg, mange har prøvet. Mange lærer sig også hen ad vejen, hvordan man drikker ansvarligt. Det er da ikke noget, vi har en berøringsangst. Det synes jeg. Det synes jeg ikke, vi har. Jeg synes, vi har talt meget om unges alkoholkultur, og jeg synes også, at det er vigtigt at få med, at det går bedre. Der er flere unge, der slet ikke drikker. Jeg hilser det velkommen. 12:17 Min egen knægt, han var også til puttefest her i sidste uge, har det jo så været, at han drik overhovedet ikke. Og det synes jeg er fantastisk. Det, der er spørgsmålet, og det mange undrer sig over, det er, hvorfor er det alkoholkultur, som du har rigtig nok talt om før, som du mener, der skal tales om, når det, der er tale om, er efter al sandsynlighed, det er to med anden etnisk baggrund, muslims baggrund, som er involveret i et knivdrab. Vil det ikke være mere relevant at tale om den meget store overrepresentation af meget hård vold blandt indvandrere? 12:51 Jo, men det gør jeg jo også. 12:53 Men hvorfor er jeg så ikke tale om det her, hvor det er det, det handler om? 12:56 Jo, jo, men hvis jeg talte om det, så vil du sige, hvorfor taler jeg ikke om det andet, og sådan kan man blive ved. 13:01 Jeg tror ingen vil kritisere dig for at tale om indvandrervold i en sag, eller vold blandt indvandredring i en sag, der handler om vold blandt indvandrer, og så beskyld dig for ikke at tale om alkohol. 13:11 Jeg mener faktisk, at jeg har jo min fri ret til at tage den debat, jeg gerne vil tage. Det andet er jo også vold blandt unge med minoritetsbarhånd. Det er et problem, det anerkender jeg. Og selv der er det faktisk gået bedre. Heldigvis er der færre og færre, der bliver en del af det kriminelle miljø. Desværre dem, der så er det. de bliver så hardcore kriminelle. Men det skal lige stadigvæk siges, der er, altså indtil videre, det kan godt være, du har læst nogle andre ting, end jeg har læst, der tyder på, at de to unger har været en del af det kriminelle miljø, eller det er et bandeoprødt, der sker noget imellem de to. 13:49 Jeg synes man som debattør, som jeg også er en del meningsstandere, når der sker en sag, så bruger man den også til, eller det gør jeg i hvert fald, at rejse en mere principiel debat. Der er nogen bemærker jeg især på den borgerlige fløj, som er meget optaget af de her to unges hudfarve og etnicitet, og det er det, vi skal tale om. Det tror jeg ikke, der er nogen, der... Jo, fordi du har også gjort meget ud af det. Nej, nej, jeg tror, der er nogen, der er over... For mig handler det mere om, at unge går til en puttefest, og i den puttefest sker der nogle voldsomme ting. 14:22 Den ene er ekstremt, som der er, hvor det ender med et drab. Det andet er jo også, der sker for eksempel seksuel misbrug, der sker voldtægt, der er overgreb, der sker en masse ting, når alkohol er involveret. Og det er jo, du siger, vi har ikke et problem. Jo, vi har faktisk et problem, fordi alkohol er så stor omdrejningspunkt i Danmark. Vi drikker, når vi skal fejre, når vi skal sørge, når vi bliver fyret, når vi bliver hyret. 14:49 Altså når vi går til begravelser, til bryllupper, når det er konfirmation, når det er fodbold, det er fuldstændig lykkeligt. Alkohol er så indgrået i den danske kultur, at det er så svært at tale om det, fordi det bliver meget hurtigt angrebet mod det. Den danske kultur. Og jeg har det bare sådan, at vi er jo lige så modige til at snakke om, hvad der ikke fungerer i andres kultur. Vi burde også nogle gange kigge ind og sige... 15:14 Men min pointe er, at det gør vi også. Vi kan sagtens tale om de her problemer. Jamen det er der, vi tror er uenige for. Vi har haft i Danmark gennem de sidste 10-20 år, mange gange har vi debuttet alkohol. 15:28 kultur. Det har man gjort politisk, man har gjort det i samfundet, altså det er ikke noget, vi har berøringsangst for, og jeg konstaterer også, at det går bedre, det går fremad, men når man taler, men jeg synes stadigvæk, at det er underligt så, at jeg kunne sige det modsat til dig, lige så snart der sker, når folk fra minoritetsbaggrund, som er vældig overrepresenteret i voldstatistikkerne, og jo hårdere kriminaliteten er, jo større er overrepresentationen, Så er det underligt, at du finder anledning til at snakke om alkoholkultur. 16:01 Nej, for da jeg kom... Synes du ikke det? Nej, for det andet gør jeg jo også. Jeg kom jo fra ferie, og det første opslag, jeg lavede, det handlede faktisk om ekstremisterne Hisbo-Tahir. 16:15 De havde jo sendt det her brev ud til skolerne, til gymnasierne. Det gør de stort set hver gang. Og der, både på den ene side, tog jeg kraftig afstanden fra dem. Fordi jeg står for alt det, som er modsat mig. Jeg synes, det er forkasteligt med deres måde at se deres syn på kvinder, deres syn på minoriteter, på homoseksuelle. Det var jo for eksempel et emne, hvor jeg kastede mig over, før jeg begyndte at dele mine feriebillede og sige, prøv at høre, der er nogle ekstreme grupper, så det gør jeg også. 16:45 Jeg har jo også tidligere talt om både kriminalitet og alt muligt andet, og det her opslag handlede så om alkohol. 16:54 Men det her tragiske knivdrab, det kunne jo være sket alligevel, fordi det handler ikke om alkohol, det handler om... 16:59 Det ved du faktisk ikke. 17:00 Jamen det, vi ved... det er, at det er to med anden etnisk baggrund. Vi ved, at dommeren har varetægtsfængslet den ene med henvisning til opgør mellem grupperinger. Det er det, vi ved. Så alt tyder vel på, at det er det, det handler om. Jamen, det... Og hvis man så på, hvad der skete uden for retssagen osv., var der to grupperinger, der råbte hude af hinanden, og der var skinnerier... 17:23 Altså, du tænker familier. Ja, ja. Men det betød jo ikke nødvendigvis, at det er en gruppering. Altså, det er jo... Det er bare det, dommeren sagde. Jamen det var jo to familier, der var totalt oprørte, især den familie, som havde mistet nogen, som råbte os vej. Jeg ved ikke, hvordan jeg havde reageret, hvis det var mit barn, der var blevet stukket ned. Jeg ved ikke, om jeg havde siddet totalt civiliseret til et retsmøde, uden at råbe og skrige, og min smerte, at jeg kunne styre den. Så det var også sådan lidt underligt, den måde, man også har karikeret fortalt om den her familie, der går igennem noget, der er så frygteligt, som jeg håber ingen forældre oplever. 18:01 Nej, det håber jeg bestemt heller ikke. Al statistik viser, heldigvis, det kan man sige, at alkoholkulturen er ved at ændre sig i Danmark. Det går jo langsomt, du har ret i. Vi drikker mere. Jeg har aldrig selv syntes det der med, hvor meget der bliver drukket af problemet. Problemet er jo det problematiske drikkeri. Altså, det er jo ikke i mængden af alkohol. Det er jo det her med, at det er det problematiske forbrug, man skal tale om. Og det er jo faldende. 18:32 Hvorimod det, du sagde før med kriminaliteten, det er rigtig nok, at der har været et fald i kriminalitet blandt folk med... med napbaggrund siden 2019, og så nu er det igen nede på niveau med, hvad det var for 20 år siden. 18:45 Det er meget positivt. 18:46 Ja, men det er så ikke blevet bedre i forhold til, hvis du går nogle årtier tilbage, så er vi bare kommet ned på det samme. 18:52 Det er da meget positivt, at det er nede på det niveau, den var for 20 år siden. 18:56 Men min point er unge. at unge drikker mindre, end de gjorde for 20 år siden. Der er ligeså meget vold blandt folk med anden etnisk baggrund, som der var for 20 år siden. 19:04 Jeg tror, vi to kan være enige om, at både dem, der drikker for meget, hvor det bliver et kæmpe problem for deres omgivelser, og de unge, der er i de her voldelige miljøer, er et kæmpe problem. Altså, vi kan så diskutere, hvornår er det tilfredsstillende. Jeg vil jo altid mene, at tilfredsstillelse kommer af, hvis tallet var 0. Og der er vi slet ikke. Men jeg har ikke... Hvilket tal var 0? Hvis det var, at der var ingen unge, der ligesom var en del af den voldelige kultur. Men som jeg kan forstå, det skulle da være en del af sådan en indvandrende kultur. 19:37 Så det er jo ikke sådan, at jeg sidder efter aftensmaden, og så siger jeg til min søn, nu skal du til den der puttefest. Husker du lige en kniv med... Fordi det er meget godt, når I har hyggede lidt, så kan I stikke lidt hinanden. Det er jo fuldstændig syret at kalde det for, at det skulle her være en del af indvandrernes voldelige kultur. Der er nogle unge, der er så dårlige, eller har nogle vilkår, eller har nogle venner, som er i den kriminelle løbebane, der gør, at vold bliver en hverdagsting. 20:10 Jeg får lige lyst til at understrege... Altså kniv er ikke sådan en del af indvandrernes kultur. 20:17 Men vil du sige, at der ikke er et særligt problem med vold i gruppen med menab-baggrunden? At der i den kultur ikke er en særlig voldsproblem? 20:27 Jeg siger ikke, at det er kulturen, der gør det. Hvis du tager menab-baggrunden, så er der jo også rigtig mange, der kommer på grund af krig. De har oplevet alle mulige traumaer. Der er alt muligt ting, der spiller ind. 20:39 Men alle mulige folkeslag, som også er i Danmark, repræsenteret Danmark og vietnameser, alle mulige har oplevet krig, men det er ikke dem alle sammen, der er ekstremt overrepresenteret i voldstatistikker. Altså er der ikke et særligt problem, voldsparatser i den her særlige gruppe? 20:56 Det jeg siger til dig, og det har jeg faktisk et skilt lige i gang, der er et kæmpe problem. Hvis det var mit barn, der var en del af banderne, hvis det var mit barn, der syntes den måde at reagere på, var det mest naturlige, at havde nogle venner, som var voldelige, eller var i det kriminelle løbebane, jeg vil da synes, det var et kæmpe problem. Og det mener jeg også, det er. Og jeg er faktisk lidt ligeglad med, at tallet af 100 eller tallet af 10, det er børn og unge, der er i det. 21:26 Og det er forfærdeligt. Og det er også derfor, man kan se, at mange af de her meget, meget hårde måder at reagere i forhold til banderne er begyndt faktisk at virke, også i forhold til rekruttering. Men jeg vil stadigvæk understrege de to drenge, som kom. 21:40 som kom op og skændte sig efterfølgende, hvor den ene tragisk mistede livet. Vi ved ikke, om de inddeler banderne. Det er der faktisk ikke noget, der tyder på. Men det kan godt være, at jeg bliver klogere. Det er bare, at vi heller ikke starter selv nogle fortællinger om nogen. Fordi hvis jeg var pårørende til den dreng, der var blevet dræbt, ville jeg måske synes, det var sådan en ekstra overgreb. 21:59 Men har det så ikke været mere relevant at tale om, hvorfor er der nogen, der tager kniv med, når de skal til en puttefest? 22:06 Det kunne også godt være, at jeg skulle lave et opslag på det. 22:08 Okay. Hvis du sådan skal skære det ind til benene, hvad er det største problem? Er det den danske alkoholfestkultur eller overrepresentation af hård kriminalitet blandt indvandrere? 22:22 Jeg synes, begge deler er et kæmpe problem. Sådan er hverdagen, ikke? 22:28 For mange mennesker i Danmark, tror jeg, at det vi synes er et kæmpe stort problem, det er kriminelle indvandrere. Det synes vi er et større problem end vores festkultur. 22:38 Ja, så kan du så spørge de 170.000 mennesker, der lever med overforbrug af alkohol, og de flere tusind børn, der bliver anbragt på grund af misbrug, og på grund af omsorgssvigt, eller på grund af alkoholskader, der de har blevet født, om de også synes, det er et problem. Så derfor vil jeg ikke svigte dem at sige, at den ene er vigtigere end den anden. Jeg synes, det er lige så væsentligt. Jeg har også været socialudvalgsformand. 23:00 Okay. Øhm... 23:03 Skal vi snakke om børnebogen? 23:04 Ja, det skal vi. Og med øjeblik skal vi. Ja, det skal vi. Jamen, når du nu i dit opslag skriver, at nu skal vi også huske at tale om dansk alkoholkultur, og ikke kun Hisbut Tahir med henvisning... 23:18 Det skriver jeg ikke kun. Jeg skriver ikke ikke kun. 23:20 Nej, nej, du skrev... Altså, det var... 23:23 Det var godt at sige, at det var en del af din pointe i dit opslag. 23:26 Det er vigtigt med nuancerne. Du har lige læst den op. Jeg skrev, at det var lige så væsentligt også at tale om alkoholkulturen. Det var ikke enten eller. 23:37 Jeg tror, det er et direkte citat, du skriver. Vi skal også huske at tale om dansk alkoholkultur og ikke kun Hisgut Tahir. Det er rigtig citeret. 23:45 Det er fuldstændig rigtigt. 23:48 Jeg vil gerne lige spille et klip for dig fra Deadline tidligere på ugen, hvor Hizbut Tahirs talsperson var i studiet, og der sagde han sådan her. 23:59 På nogle områder er jeg da sikker på, at Afghanistan gør nogle ting bedre end Danmark. Kan du ikke give nogle eksempler? Nej, men jeg tror ikke, vi skal tale af Afghanistan, Rasmus, som man har bumpet tilbage til Stelander, og som man har udsat for militær besættelse og undertrykkelse i demokratiets navn. Jeg tror, kvinderne i Afghanistan, de er mere end glade for, at de danske soldater, de er langt om længe smuttet hjem, hvor de kom fra. 24:27 Det kan måske også være lidt svært at forstå, at når der sidder en mand, som prøver at påvirke unge mennesker på danske gymnasier, at Du hellere vil tale om alkoholkultur, end en mand, der sidder og siger så vanvittige ting, som jeg ved, du ikke er enig i. Det er ikke for overhovedet at sige det. Det ved jeg, du ikke er. Men vil du i dag sige, at det var en fejl? Var det en malplaceret opslag, du lavede? 24:50 Nej, det mener jeg ikke. Fordi jeg siger jo ikke, at vi heller skal snakke om den ene og den anden. Jeg vil gerne understrege igen, at det er så ærligt, at du ikke følger Majorca. Hvis du fulgte mig, vil du vide, at det første opslag, jeg lavede, da jeg kom fra ferie, handlede om hisbuter her. Det handlede om, hvor vanvittige de er, hvordan vi skal give dem et modstand, og hvor vigtigt det er, også blandt muslimer, at vi er i stand til at sige fra overfor dem. 25:16 Så det gør jeg jo også. Om det er malplaceret, så er det jo fordi, at du har fået kritik for, at i forbindelse med det her knivdrab, at ligesom bringe Hisbut Tahir ind i det, at måske skal vi ikke bare tale om dem, men vi skal også tale om alkoholkultur, selvom der jo ikke er ret meget, der tyder på, at det her specifikke knivdrab, hvor en vælger altså at tage en kniv med til en puttefest, handler om alkohol. 25:36 Jeg vil bare sige, dem, der vil finde hår i suppen, i mit opslag, de vil altid gøre det. Så det der, det kommer slet ikke bag på mig. Det er bare en måde at flytte fokus, fordi de har berøringsdangst over for, at vi diskuterer. 25:47 Men jeg tror måske, at der er nogen af Øslem, der sidder og tænker, du går ind for dialog, og man skal prøve at forstå andres synspunkter, men du mener ikke, at der er noget i den kritik, der er rejst af dig, som er rimelig? 25:58 Dialog betyder ikke, at vi skal være enige. 26:00 Det betyder det ikke, men det betyder vel, at man er lidt nysgerrig på, og man måske også er lidt selvkritisk i forhold til, om den kritik, man får, om den kunne have noget på sig. 26:09 Dialog handler i høj grad også om, at man tør faktisk at fortælle, hvor man selv står, og man er i stand til også at være uenig i et rum sammen. I det her tilfælde, så tror jeg, det handler i høj grad også om mig. Fordi jeg har været en del af den her debat i så mange år. Det er det samme. Altså det er simpelt, uanset hvilken opslag jeg vil lave om alkohol, så vil muslimkortet, berøringsangstkortet, det vil blive trukket. Så det er ikke noget nyt for... 26:37 Vi skal nå at tale om dine børnebog. Kommer vi til det? Ja, det kommer vi til nu, men det er bare, fordi jeg har i vores dialog her svært ved at forstå, at jeg synes, du påtager det lidt sådan en offerrolle af. Hver gang jeg siger noget, så er der nogen, der siger det ene og det andet. Altså, kan der ikke nogen gange være noget i kritikken af dig, for eksempel her? hvor mange synes, at det var malplaceret at begynde at tale om alkoholforbrug i forbindelse med en knivdrag. Altså er der ikke noget i den kritik, som du tænker, jamen det vil jeg egentlig gerne reflektere over? 27:04 Så det vil sige, hvis jeg ikke skal være et offer, så skal jeg sidde i dit studie og give dig ret. Fordi hvis jeg ikke giver dig ret, så strækker jeg offerkortet. Kan du selv høre det? Nej, nej, nej, det kan jeg ikke. 27:14 Altså, fordi der bliver rejst en kritik af dig, og så siger du, der er slet ikke noget at komme efter, og det må du jo gerne mene. Men så siger du også, at hver gang jeg siger noget, så lægges der et eller andet i det. Det kunne jo også være i det her specifikke tilfælde, at folk undres over, at du taler om alkoholkultur, når det handler om et knivdrab mellem folk med anden nættes baggrund, hvor vi ved, at der er en gigantisk overrepresentation af for eksempel knivdrab. 27:38 Sidste gang, jeg lavede et opslag om alkoholforbruget, der mente folk det, fordi jeg var muslim. Forrige gang, jeg lavede det, så mente folk, at jeg ville lave den danske kultur om, fordi jeg var en indvandrer, der kom ud fra. Jeg har været en del alkoholdebatten i årvis. Og så siger jeg, helt med oprejst pande, og du mener så åbenbart, det er så at offergøre sig selv, at de her kritikpunkter vil altid være der, når man går i en svær samtale, og man prøver at rejse noget. 28:05 Kan det være, at den kritik også får dig til at sige, at nu begynder de på de samme ting, og så lukker du øjnene for, at der kan være noget i kritikken? 28:15 Selvfølgelig står jeg der også altid ligesom alle mulige andre og tænker, okay, er der noget om her, eller kunne jeg have måske formuleret mig på en måde, så det var mere inkluderende, eller kunne man gøre det? Og andre gange, så kommer jeg til en konklusion, det var der ikke, fordi det er et svært emne, og derfor vil folk gerne flytte fokus til at handle om mig i stedet for sagen. 28:41 Nu skal vi tale om din børnebog. Prøv med din egen ord at fortælle os, hvad den handler om, og hvorfor du har skrevet den. 28:48 Jeg har skrevet børnebogsserien Tænkbøllerne, som udkom på Gyllendal til alle skolebibliotekerne, som handler om fordomme. Det er første bog, der er udkommet, som hedder På besøg, men børnebøgerne generelt har fordomme som omdrejningspunkt, og det handler om svære emner, Første bog tager lidt udgangspunkt i også fordomme mellem jøder og muslimer, men lidt med bagtæppet i forhold til krigen mellem Hamas og Israel. 29:20 Og formålet er for eleverne til at tale om det her. Du kan sikkert huske, at til selve... Og skolevalget sidste år, hvor præsidiet i Folketinget skulle simpelthen gå ind og blåstemple de emner, der skulle diskuteres, der valgte man også bortsensurere det her emne. Og generelt har jeg den indstilling, at jo mere vi taler om tingene, jo bedre er det. Og derfor kunne jeg ikke forstå, hvorfor noget skulle censureres væk, og så satte jeg mig ned og skrev en børnebog. 29:50 Godt. Og det er altså, at formålet er en nedbryd fordom, der måtte være mellem muslimer og jøder. 29:57 I den her bog er det faktisk mest de fordomme, der er fra muslimske børn mod jøder. Så jeg berører faktisk i bogen overhovedet ikke fordomme, der kan være den anden vej. Der er jo tre hovedpersoner, Dylan, som er en pige med kurdiske rødder, og Omar, som har palæstinensiske rødder, og deres gode venn, Anders, som de kalder for Einstein, fordi han er den, der faktisk læser bøger, modsat de andre to. Og der er det Omar, der har mange, mange holdninger om os fordom mod jøder, fordi deres klasselærer, Anne, har besluttet, at de skal besøge en jødisk skole, Camilla-skolen hedder den så i bogen. 30:35 Kavlindeskolen. Ja, som er Kavlindeskolen, og det vil han ikke. 30:39 Så det handler meget om de fordomme, han har, og hvordan man kan bekæmpe dem. 30:45 Jeg læste bogen i går aftes, og den har jo fået noget kritik, i hvert fald Johanne Bywater kritiserede den, som er medlem af Borgerinstitutionen i København, for at den var lidt ensidig. 31:03 Der var noget af kritikken, jeg godt kunne forstå. Måske skulle jeg spørge dig, har du selv fordomme? 31:10 Jeg har haft mange fordomme, og jeg tror, jeg er generelt også et menneske, ligesom alle mulige andre har fordomme. Jeg havde for eksempel måske en lidt mere positiv fordomme om dig, at jeg tænkte, du er ikke slet ikke drak, og det gjorde du ikke. 31:20 Der er ikke noget galt i at drikke, hvis man bare drikker. 31:23 Jeg tænkte bare, du var sportsmand, og derfor gjorde du det ikke. Så vi har jo alle sammen fordomme, og jeg tager mig selv nogle gange i at tænke... 31:31 Hvor kom det fra? Altså, hvorfor tænkte du lige på det? 31:33 Jeg tror, en ting, som jeg faldt over i bogen, sådan helt generelt, det er, at... Det er, at... Hvordan skal jeg forklare det her? Det er ligesom... Jeg synes også, du danser lidt rundt om grøden i bogen. Lad mig komme med nogle eksempler. Der er for eksempel på side 38. Der skal de eleverne i din bog på besøg på... 32:07 som du kalder den, Karolineskole, den jødiske skole inde i København. Og eleverne spørger, hvorfor der er politi foran skolen. Og så siger læreren Anne, som er sådan en meget sympatisk lærer, hende kan de godt lide. Hun er så også en, der går til Palæstina-demonstrationer, har købt en kafir, har palæstinensisk flag og sådan noget. Hun er en sympatisk historie. Og så siger hun, der er nogle gange tavertrusler mod skolen. Hvorfor spørger han os? Så mange dømmer disse børn og deres forældre uden at kende dem. 32:39 Nogen er sure på dem, fordi de er jøder eller på grund af krigen. Altså krigen i læser. Og det går ligesom igen. På anden tidspunkt, der møder Oma så sin ven Jacob på skolen, som han så ikke vidste var jøde. Og Jacob han siger, at han ikke fortæller til nogen, at han er jøde. For som han siger, der er nogen, som ikke kan lide os. De der nogen... 33:04 Er det rigtigt ikke at sige, at det i Danmark, altså det der truslen kommer fra, det er fra muslimer? 33:10 Der er også rigtig mange fordomme mod jøder fra muslimer. 33:14 Men når vi taler om truslen mod det jødiske samfund i Danmark, så er den vel fra islamiske miljøer? 33:20 Ja, fra islamisser. Hvorfor skriver du ikke det så? Fordi det er en børnebog. Det er ikke en historieudredning. Det er ikke en ph.d. Det skal også være noget, som børnene... Det er skrevet til 4. til 5. klasse. Der står i øvrigt også her, fordi så siger Jacob, mine forældre siger, jeg skal gemme min davidstjerne, så der ikke sker mig noget. Jacob hiver den frem og viser den til mig, at davidstjerne er ligesom kristens kors og muslimernes halvmån. Det er jeg ked af. Kender du også nogen, der er blevet dræbt, spørger mig. Ja, vi kender nu nogen, der blev dræbt, og nogen, som blev kidnappet. 33:55 Og her for eksempel kidnappet, alle dem, der har fulgt med i krigen, handler jo om, at Hamas faktisk kidnappede ret mange isler. 34:04 Og civile palestinenser gjorde også det. Og civile palestinenser kidnappede også det. 34:08 Ja, og civile palæstinenser. Men det der bare er... Altså, den kan man selvfølgelig også folde ud og folde ud, men det er trods alt børn, der skal læse. Så på automatik som forfatter tager man nogle beslutninger i forhold til, hvad er det, der gør, at børn synes, det her er spændende at læse. 34:23 Men det er sådan et... Ham Omar her, han har jo sådan nogle fordomme om jøder. Han siger blandt andet, at jøderne kan ikke lide os. De hader os, siger han om jøderne. Og det konfronterer læreren Anne så Omas forældre med på et tidspunkt i bogen. Og de siger så, at vi har jødiske venner, og vi bebrejder ikke alle jøder for krigen i Gaza. 34:49 Er det dækkende, tror du, for hvordan folk med palæstinensisk baggrund, de tænker om krigen i Gaza? Er det et repræsentativt billede, som du maler op? 35:06 Altså, det vil jeg mene. Vil du mene det? Ja, det vil jeg mene. Uden at jeg har et tal, Joachim, hvis det er det, du efterlyser. Jeg vil sige, at jeg har i hvert fald sjældent mødt en palæstinensisk familie i Danmark, som mener, at danske jøderes skyld, at der er den krig nede i Gaza, og at man skal lade det gå ud over jødske børn. 35:35 Ja, det tror jeg da sådan set er rigtigt, men der er faktisk undersøgt, altså i Irlandsposten, de lavede en undersøgelse i 2004. 35:43 hvor de spurgte muslimer i Danmark. 35% var helt overvejende enige, at Hamases angreb den 7. oktober var berettet trods civilt dræbte. Kun 27%, altså et mindretal, af de muslimske respondenter var uenige i, at angrebet var berettet. 32% angav ifølge omtalen, at de sympatiserede med Hamas. Blandt de 18-29-årige var det 44%. 36:08 Og blandt de 18-29-årige var det 41%, der mente, at angrebet den 7. oktober var berettiget. Altså i det lys er det ikke lidt en... 36:22 Hvad skal vi kalde det? Et glansbillede, du lidt maler af romers forældre. 36:26 Nej, fordi du spurgte lige før, at det er flertallet, der mener det faktisk. Din tal undersbygger jo det, jeg siger. At flertallet mener jo ikke, at... Kun 27 procent mente, at det ikke var berettigt. Okay, det var omvendt. Men nu spurgte du mig om, i forhold til den palæstinensiske familie, der er med i bogen, om de retter vreden mod jødiske børn. Det sagde jeg nej til. Ja. Og så har du nogle tal i forhold til selve krigen og Hamas og alle de her ting. Som sagt, mit ærne med bogen er at få børn til at tale om det, de ser på TikTok. 37:02 De ser alle de her videoer, og så retter de vreden mod alle jøder. Og det synes jeg, nogen gør. Det synes jeg er... Meget bekymrende, hvis det er, at man ikke går ind og gør noget ved fjernebillederne. Altså i hvert fald fordomme. Først generaliseringer, så bliver det til fordomme, og så bliver det til fjernebilleder. Og det er derfor, jeg har skrevet den her bog. Og der følger jo også dialogspørgsmål med til lærerne. Formålet er, at man taler om det her. Fordi hvis de voksne trækker sig ud af det, så har børnene ikke et sprog for det. 37:33 Og indtil videre har jeg læst den op for rigtig mange børn, som også gerne vil ind i den her samtale. De snakker også generelt om fordomme. Altså nogle elever, der kan måske være lidt overvægtige. Andre har psykosyge forældre eller har forældre, der er homoseksuelle. Men det er mest de voksne, der har et problem. Altså det er mest voksne, der står og siger, hvad som er det her og skyder alle mulige intentioner i skoene, som jeg ikke har. Men jeg tænker, hvordan skal vi ellers tale om det, der er svært? 38:02 Fordi antisemitismen vokser i Danmark. Der er massive tal, der underbygger det. Min rigtig gode ven... Hvor vokser den fra? Den vokser også fra muslimske kredser. 38:14 Det er vel primært fra muslimske kredser, at den kommer? 38:18 Det er også en bjørnetjeneste, der gør, at der er også en højere ekstrem gruppe, som virkelig, virkelig vokser i øjeblikket, som har et jødehad, som også er voldsomt. En af mine rigtig, rigtig gode venner, Jaira Melchior, som er overrabiner, hans søn skulle til synagogen, og fra Nørrebrorets station, så gik han bare, han var alene, han havde sin kalotte på. 38:43 Så var der en mand, og jeg fortalte, at det var en med Mellemøsli Bagrund, der var kommet ud af den her butik, og havde råbt og skravet af den dreng, som har intet, altså, og havde bare sagt, fuck Israel, fuck jøder og fuck. Og den her dreng, som på det tidspunkt var 11-12 år, havde gemt sig bag et træ, havde ringet til sin far. Og jeg ringede til mig. Jeg synes, det var hjerteskærende. Jeg følte, jeg måtte gøre noget. Men jeg har også en vrede, altså, jeg har en vrede mod ham, der gør det. Men jeg har en større vred over for alle de andre voksne på Frederiksborggade, der ikke hjælper det barn, som har en kalot på. 39:20 Og det er jo også et forsøg på at sige, hvordan kan de her voksne, der er omkring de her børn, fordi bogen handler rigtig meget om os muslimske børns fordomme, kan tale med dem om det, så det ikke bliver til fjende. 39:36 Men hvis du nu forestiller dig, at du var et jødisk barn, der læste den her bog, på et tidspunkt, der siger Omars forældre til, tror jeg til læreren Anne, at hun ligesom siger, at vi bebrejder ikke alle jøder for, hvad der foregår i Gaza. Men hvis du nu er et jødisk barn, kan du så forstå, hvis man tænker, jamen, hvorfor skal man bebrejde nogen jøder? Fordi den krig, som bogen handler om, blev startet af palæstinensere. 40:06 Jeg har faktisk også læst bogen for jødiske børn. Jeg har også læst den op for jødiske forældre og jødiske voksne. Ligeså meget, jeg har læst den op for muslimske børn. Det var utrolig vigtigt for mig, når de hørte den historie, om de kunne genkende det. om de syntes, det var stødende. Hvis der var noget, der var stødende, så ville jeg ændre det. For mine formål har aldrig været, at de skulle sidde og tænke, at den her bog var stødende. Jeg har bare ikke mødt den kritik. Du siger, hvorfor er det, man så i bogen skriver, at vi bearbejder jo ikke nogen jøder, som burde det være, men når der foregår et terrorangreb. 40:44 som et muslim, det ekstremistiske muslim har lavet, uanset idealet kunne være, det er ikke alle muslimer, der burde blive dømt for det, så skal man alligevel som muslim faktisk stå til ansvar for det. Det er død uretfærdigt, det er også derfor under hele det her forløb har jeg sagt til mine egen muslimske venner og imamerne. 41:05 som har krævet, at muslimer i ødre skulle en efter en gå ud og tage afstand, og den ene og den anden, så har jeg sagt, hvad som er alle de grange... 41:13 Det er du ikke rigtig lykkedes med, er du det? 41:16 Og få dem til at gå ud og tage afstand? 41:18 Imamerne i Danmark? Nej, det er ikke det. Når flertallet har bedt imamerne til afstand, når der har for eksempel været terrorangreb, som en muslim har lavet, så har imamerne og mange jødiske debattører syntes, det var uretfærdigt. Fordi hvad havde de med det her terrorangreb at gøre? Selvom jeg synes, imamerne har et særligt ansvar. Og så nu gør de det samme omvendt. 41:43 Nu beder de jer i Amelser om at tage afstand. Nu beder de den helt almindelige jøde om at tage afstand fra en krig, som de ikke er involveret i, som de ikke har en aktie i eller er skyldige i. Og så har jeg sagt til dem, synes I det er fair? Synes I det er fair? Det er alt det, I sagde, andre ikke skulle gøre mod jer. Nu gør I det mod andre. Så derfor... 42:04 Hvad er det, de gør mod andre? 42:05 Jamen, det er jo at sige til jøder, at nu skal de gå ud og tage afstand, enkeltvis, for krigen. Nu skal de jo ligesom den ene og den anden, fuldstændig ligesom når der er et terrorangreb mod et... et sted i Europa, og det er en islamist, der står bag, og man beder muslimerne om at tage afstand. Jeg synes generelt, man skal passe på, at man ikke ansvarliggør en hel gruppe, som det desværre også har været i forhold til krigen i Gaza. 42:35 At man har så gået ind og sagt, alle jøder må gøre den ene og den anden og tage afstand og må vise, hvor de står. Fordi et jødisk barn har intet at gøre med den krig. 42:46 Men det er der vel ikke nogen, der sådan set er... 42:50 uenige. 42:51 Er det jødiske børn, som er ude og tager afstand? Jeg har også i muslimske kredser diskuteret det her meget med, hvor man har ment, at jødiske repræsentanter og mennesker og dem, de kendte, skulle gå ud klart og tydeligt til afstand fra Hamas' overgreb. 43:09 Men tror du ikke, at når folk undrer sig over, at der ikke er flere muslimer, der tager afstand fra terrorangrebet den 7. oktober, så er det jo fordi, at man sidder med en fornemmelse af og den blev så underbygget af de tal, som jeg læste op før, at der er en meget stor andel, der bakker op om det. 43:26 Men det er jo også en af grunde til, at jeg skriver den bog. Altså, jeg var jo en af de første, der gik ud og sagde, at det var et terrorangreb. Jeg har aldrig holdt mig tilbage for at kalde Hamas for en terrorbevægelse. Når man går ud og slår unge mennesker, som er bare til en koncert... 43:45 Altså jeg får helt kuldegysninger. Altså forestil dig at være deres forældre. Du sender dit barn til en koncert, og så bliver de jo lemlæstede. Og jeg har altid også samtidig holdt fast i, at den mors sorg og smerte er ikke anderledes end den mor, der mister sit barn til Netanyahu's bomber. Og vi er nødt til også at snakke om civilsamfundets sorg og smerte og hvad det gør. Og børnene tit er jo klemt fast i voksneskrig. 44:18 Og det er det, der er forsøget. Altså rammer jeg 100% rigtigt, hvor alle vil være enige? Det ved jeg ikke. Men nu gør jeg da i hvert fald et forsøg. 44:26 Ja, og alt er respekt for det. Men jeg tror bare, det er jo det der med... Det er den der lidt en fornemmelse af, at der er nogen, der er efter jøderen. Der er nogen, der ikke kan lide os. 44:39 Men det er hans fordom jo. 44:41 Det er jo hans fordom. Ja, ja. Men så kunne man for eksempel have haft, at læreren Anne ligesom sagde, jamen der er jo en... Ligesom taler om, hvor er det truslen kommer fra? 44:53 Jamen, Joachim, hele bogen handler jo om muslimernes egen fordomme mod jøder. Det er jo det hele bogen. Alt handler om Omars fordomme, som både andre elever og voksne prøver at regulere ham i. Det er jo også derfor, at det der møde med Jacob er rigtig god, fordi det viser sig, at de spiller bold sammen. Du ønsker, at jeg skal lave en historisk udredning som børnebog. Det kan jeg ikke. Det forlanger jeg overhovedet ikke. Du kan godt dage et andet krav, ikke? Der er også et andet krav, der hedder likstal. 45:26 100 procent, det forlanger i hovedet ikke nogen historisk udring. Det er fordi, at nu har vi talt både om det der med alkoholkulturen, og nu har vi talt om din børnebog, og det er fordi, Det er som om, der er lidt et fælles tema. Da det var det tragiske knivdrab, så handler det om alkoholkultur, og ikke om, at der er et særligt problem blandt unge med etnisk baggrund i forhold til vold. Og så taler du om dansk alkoholkultur, og når det er i bogen, så er det sådan, at der er nogen, der ikke kan lide jyder. Der er en terrortrussel fra nogen, og så videre. 45:58 Og det er sådan noget med, at det er ikke alle jøder, der er ansvarlige for krigen i Gaza, men man kunne vel sige, at når den er startet af palæstinenserne, så er det jo ingen jøder, der er ansvarlige for det. Det kunne man vel lige så godt sige, og det tror jeg, at mange jøder tænker. Det er sådan lidt, at du danser sådan lidt rundt om... Men det er jo ikke rigtigt. 46:12 Jeg har jo sagt til dig, at der er et særligt problem med unge med minoritets baggrund. Der er en del af kriminalitetsstatistikkerne. 46:20 Og det er bare det, folk under sig over, at du ikke talte om det, så talte du om dansk alkoholkultur. 46:24 Nej. Det er jo fordi, du gerne vil have, at alle mine opslag skal handle om muslimer. Nej, nej, overhovedet ikke. Det er det ene. Det andet er, at du siger, hvorfor taler du ikke om muslimernes eget antisemitiske? Det er jo det, jeg har lige skrevet en bog om det. Hovedpersonen har palæstinensisk baggrund, og hovedpersonen har foddom. Hvad vil du mere have? Altså, i den her bog er der Ikke en eneste sætning, hvor man læser om jødernes fordomme mod muslimerne, selvom de også eksisterer. 46:55 Jeg har skrevet en hel børnebog, som udelukkende handler om, hvordan vi kan rejse den her debat på børneniveau, så man ikke går ud og faktisk... dyrker de her fortællinger om jødiske børn. 47:09 Men det er fordi præmissen, det er ligesom sådan, at læreren Anne, hun går til palæstinedemonstrationen. Hun er den gode i bogen. Hun er meget sympatisk fremstilt. Hun går til palæstinedemonstrationen. Synes du ikke, hun er også lidt kaotisk? Jo, også det. Det er hun også. Men hun er palæstineflagen. Hun har købt en kafir og sådan noget. Når der bliver talt om... Hvor er det, at truslen mod jøder i Danmark kommer fra? Så kommer den fra nogen, der er nogen, der ikke... Hvor vi alle sammen godt ved... Altså, vi har haft et terrorangreb i Danmark mod nyhedsynagogen. 47:40 Det blev gået af en palæstinenser. Det er måske sådan lidt... Selvom det er en børnebog, kunne man så ikke tale mere direkte om, hvor er det, truslen kommer fra. 47:50 Men det er jo det, hele børnebogen handler om. Anne er jo en typisk klasselærer. Hvorfor tror du, Anne har alle de her... 48:00 Ja, det er sgu nok rigtigt. Jeg siger bare, at du skal jo også prøve at dømme mig på min intention. Det er helt bevidst, jeg har... 48:11 Jeg har simpelthen karakteriseret Anne som en, der selvfølgelig går over til palæstinademonstrationer, og pludselig har hun også købt et flag, og selvfølgelig har hun også tørklædet, fordi hun er mere typisk. Jeg kunne også godt have karakteret hende på en anden måde. Mit formål med det er, når lærerne også kan bruge det, at de kan se sig selv i Anne, og Og de måske også bliver bedre til ikke selv også at have berøringsdangsen. 48:41 Det er jo en helt anden diskussion. Alle folk i skolelærer, de retter rundt til de her demonstrationer, så bliver jeg sgu også lidt nervøs. 48:48 Jeg ved ikke, om jeg bliver nervøs. Der sker mange voldsomme ting nede i Palæstina. Men jeg synes, at tingbøllerne er i hvert fald den... eneste bog i øjeblikket, en børnebog, som er skrevet til børn, som handler om fordøm mod jøder. Det er i hvert fald med den intention, jeg har skrevet den, og indtil videre, alle de jødiske familier, børn og voksne, jeg har læst det til, har faktisk anerkendt den intention. 49:14 Øslem, er du tilfreds? 49:17 Om jeg er tilfreds, jeg er totalt stresset over, at jeg skal nå et møde om en halv time i Alberslund, og jeg skal hjem og hente bilen først. 49:24 Godt. Tusind tak, fordi du tog dig tid. Folk kan jo læse bogen selv, og så må de jo danne sig deres eget billede. Den hedder Tænkbøllerne på besøg. 49:34 Jeg håber, at det er først og fremmest børn, der læser bogen. Og det er i alle skolebibliotekerne, og det er simpelthen også for, at det er en anerkendelse, at det ikke er alle børn, der har råd til at gå ud og købe en børnebog til 200 kroner. 49:48 Færre. Tusind tak, Øslem, fordi du tog dig tid. Nu håber jeg ikke, at du... Jeg håber, du når, hvad du skal nå. 49:54 Det håber jeg. 49:54 Det var alt for Borgerlig Tabloid. Mit navn er Jørgen B. Olsen, og jeg lavede dagens program sammen med journalist Maria Smine Damm og producer Theis Sago. Husk, du kan skrive dig op til vores nyhedsbrev, der hvor du lytter til den her podcast, som du også kan se som vodcast på YouTube. Tusind tak, fordi du lyttede med. Vi er tilbage på mandag. 50:19 Danske tekster af Nicolai Winther